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Esto es 100 por ciento ‘liberalismo clasico’
http://anarcocapitalismo.wordpress.com/39-2/
http://anarcocapitalismo.wordpress.com/42-2/
http://www.liberalismo.org/articulo/261/240/produccion/seguridad/
Es de 1850 y es A NAR QUIS TA.
Nicolas frente a las reflexiones….
1. Para nada la situación entre estados se puede asemejar a angecias de protección compitiendo… no solamente hay estados que no desean que entren personas a su territorio, también hay estados que no permiten que salgan. Para no hablar de la tendencia a la baja que debería existir en los precios por los servicios prestados a sus clientes.
2. Quizás un liberal clásico también podría definirse como un “estatista a veces”…. o “estatista hasta que me demuestren lo contrario”. En ese sentido, el liberal clásico iría rezagado en el debate esperando que los anarcocapitalistas le demostrarán que el estado también puede ser eliminado en esas “veces”.
3. Los que son eficientes para la protección de los derechos de propiedad son los estadounidenses no el estado… Los ciudadanos de los otros paises son menos eficientes para la protección de los derechos de propiedad. De hecho, la protección de los derechos de propiedad no es inherente a la naturaleza del estado… si así fuera la situación de Estados Unidos no sería relativamente mejor.
4. Más que dos caras de la misma moneda creo que tienen puntos de intersección que les permite el intercambio, quizás ambos sean productores de libertad en sentidos y tiempos distintos. No lo veo tanto como teoría y practica porque muchos temas de transición parecen más claros con los liberales clásicos que con los anarcocapitalistas… y son temas teoricos. Por otra parte creo que nada más practico que ser anarcocapitalista para huir de los cantos de sirena en sociedades tan orientadas al estado.
Seguí bastante los trabajos de Leeson, pero, con Ángel Martin creo que el caso-ejemplo y las estadísticas utilizadas para Somalia son de un forzado ideológico que no permitirían concluir lo que se pretende. http://procesos-de-aprendizaje.libremercado.com/2011/07/22/replanteandome-el-tema-de-la-anarquica-somalia/
Todos puntos muy interesantes, con los que simpatizo bastante. Por si no es claro, el post resume la postura de Leeson, no argumentos propios. Es con los argumentos de Leeson, un autor representativo, que creo se pueden generar esas preguntas interesantes.
El post de Martín que linkea Mario es muy interesante, les recomiendo visitarlo. Se me pasó mencionarlo en el post. De todas maneras, podemos tomar el caso de Somalia a ‘face value’ como ejercicio de análisis de la exposición. Aún falta, por ejemplo, como Somalia se puede volver Lichtenstein sin estado, que creo es el punto central.
También les recomiendo el intercambio entre Holcombe por un lado y Leeson y Stringham por el otro que tuvo lugar en The Independent Review
http://www.independent.org/publications/tir/article.asp?a=15
http://www.independent.org/publications/tir/article.asp?a=521
http://www.independent.org/publications/tir/article.asp?a=522
Aqui otro entre Walter Block y Holcombe
http://mises.org/journals/jls/21_1/21_1_4.pdf
http://mises.org/journals/jls/21_1/21_1_3.pdf
Tuve la suerte de participar también de esta conferencia, y realmente fue excelente! No sólo por el mensaje, el contenido, sino también por la oratoria y la claridad de Leeson. Por otro lado, se sea o no anarcocapitalista, no me quedan dudas que es un programa de investigación que merece atención por los desafíos que impone al razonamiento de temas sociales.
Tiendo a coincidir con Mario respecto a Somalia. Aunque no he estudiado con profundidad el caso, no veo tan claro la utilidad de concentrar la atención en este país.
Por último, y pidiendo disculpas por el desvío que haré respecto al contenido del post en particular, me gustaría ver una investigación que confronte el ANARQUISMO DE ROTHABRD versus el ANARQUISMO DE MARX. Creo que tal cosa no existe, pero hay muchos puntos en contacto. El ideal marxista no plantea claramente cómo se debería constituir una sociedad. No propone clases sociales, ni cosas puntuales, porque en definitiva, ese orden proviene del que los trabajadores deseen. Podemos imaginar el orden, pero no está claro si tal cosa ocurriría.
Rothbard dice lo mismo. Nosotros podemos imaginar las soluciones que el mercado ofrece a distintas problemáticas (moneda, seguridad, educación, salud, medio ambiente, etc), pero será la gente la que en definitiva nos lleve en un sentido específico.
De ahí el énfasis, pienso yo, de Menger-Popper-Hayek por concentrar los estudios económicos en los órdenes espontáneos. Mi pregunta concreta es la siguiente: Si eliminamos el estado… ¿la sociedad avanzará hacia un anarquismo de propiedad pública (a lo Marx) o hacia un anarquismo de propiedad privada (a lo Rothbard)? Hay argumentos históricos, económicos, éticos, morales, políticos, jurídicos en ambos sentidos. “Ese” me parece que es un debate que merece atención. Y me parece que mientras la cultura sea “anti-capitalista” cualquier acercamiento al ideal de Rothbard, será muy lejano, por lo que su práctica requerirá de la fuerza para proteger la propiedad privada (con agencias de seguridad privadas justificadas por argumentos jurídicos y morales), y esto conducirá al caos. Me gustaría conocer los comentarios de los lectores.
Si se elimina el estado, ¿por qué vamos a converger a un escenario anarco-capitalista (Rothbard, Friedman, etc., y no un nuevo estado (Olson, A. Smith. Hume)?
¿Es el anarco-capitalismo estable? Lo que encuentro interesante del paper de Kukathas es que ejemplifica lo que puede dar origina a inestabilidad que culmina en la protección de un set de derechos (moral) dada, en otras palabras, algo parecido al rol de un estado en el liberalismo clásico.
Ok, entiendo! Pero asumiendo que no convergemos a un nuevo estado y que nos quedamos en el anarquismo… qué determina que habrá ciertas reglas en favor de la propiedad privada y no -en su lugar- por la propiedad pública, como explicaba Marx.
Justamente es el problema que plantea Kukathas. Si hay un grupo de Marxistas y otro de Libertarios, que considera que los derechos son distintos, entonces cada grupo puede sentirse en el legítimo derecho de interferir en las acciones del otro grupo.
Esta heterogeneidad de ética/moral no se soluciona con agencias de seguridad. A veces tengo la impresión que la literatura de la anarquía no explicita este problema a asumir un set común de derechos (ya sea de origen natural -Rothbard- o basado en eficiencia económica -D. Friedman-). No es lo mismo discutir un desacuerdo dentro de un set de normas éticas, que un desacuerdo basado en distintas concepciones éticas.
Existe la anarquia cuando no se asume capacidad moral? Xq en el terreno moral yo me quedo con el NAP y el “Do not Harm” y duermo tranquilo. No neseito andar explicando como funcionaria la sociedad en tal o cual escenario. Intentar eso seria una pretencion del conocimiento? El futuro es dificil de conocer y/o adivinar…
Entiendo! Sin duda es otro debate necesario!
Yes! Y coincido que el programa de investigación no deja de ser interesante y hace pensar en problemas y márgenes que de lo contrario no recibirían mucha atención.
Repito para el que no lo entendió (todos?)
El liberalismo clasico es anarquista.
‘Somalia’ no es un ejemplo de sociedad liberal o de sociedad sin estado, bajo ningun concepto. Tiene poco o ningun sentido discutir liberalismo tomando a Somalia como ejemplo, mas alla de que alguna persona que se diga ‘anarco capitalista’ lo haga.
Lo que desapareció en Somalia fue el estado central. No quiere decir que haya agencias de seguridad compitiendo por defender derechos individuales.
A mi me interesa muchísimo el planteamiento anarcocapitalista. Y lo veo perfectamente viable en todos los aspectos excepto en uno, y es cuando es necesario que la justicia actúe de oficio.
Es decir, cuando la víctima de un atentado contra la integridad física no puede defenderse ni demandar al agresor (p.ej. la víctima de un asesinato que no tiene ni familia ni amigos o un bebé que es agredido por sus padres). No he conseguido encontrar una solución este problema… ¿Alquien conoce alguna buena propuesta?
No recuerdo haber leido algo al respecto. Pero imagion que la agencia de seguridad a donde pertenecía esta persona investigará el caso como protección al resto de sus clientes. Como cliente también quiero que me protega de un potencial asesino en el vecindario.
Pero esto puede chocar con la postura en algunas exposiciones donde el policía no puede actuar antes del delito…
Pero en el caso del bebé ¿quien hace la denuncia? Como se hace el bebé cliente de la agencia si no se entera de que existe? ¿Y si se trata de una víctima de asesinato que no es cliente de ninguna agencia, un indigente por ejemplo?
Todas estas dudas me llevan a pensar que quizá la postura mejor sería minarquismo o Estado mínimo. Pero claro, por aquí ya sabemos todos que una vez que admitimos que exista un Estado mínimo, su propia e “insaciable” naturaleza le llevará a expandirse sea como sea (vease el ejemplo de USA) y ya estamos en las mismas. Con lo cual me veo abocado a apoyar un minarquismo que en el fondo tampoco me convence.
Que dilema!!
Bueno, no recuerdo haber leído menciones explícitas a ese tipo de problemas. Intento imaginar una respuesta desde el AC.
El caso del bebé agredido por sus padres es el mismo tipo de ejemplo que usa Kukathas.
http://libertarianpapers.org/articles/2009/lp-1-11.pdf
El mismo incentivo a crecer puede aparecer en el AC. Los casos históricos varían, pero el caso de los Vikingos en Islandia tienen muchas similitudes con un desarrollo al estilo Mancur Olson. Lo que comienza siendo protección “privada” comienza a crecer, entran en conflictos mutuos, cobrar impuestos y finalmente se colapsa interna o externamente en un estado. Justamente esto comenzó a suceder cuando la producción de riqueza comenzó a aumentar.
La idea de proteger al resto de clientes es interesante. Cuando me refiero a actuar de oficio, me refiero a actuar sin que nadie haga una denuncia, pero después de haberse cometido el crimen.
No soy experto, pero si hay anarquía significa que no hay seguridad y en lugar de tener un estado se opta por agencias privadas de seguridad, significa que debe haber inversión de capitales privados que estén interesados en el negocio de seguridad, pero, para atraer capitales no debe haber primero seguridad? parece un problema circular, o no?
Entonces si el estado es espontaneo, no seria lo mas probable que en anarquía se consolide una nueva mafia que domine, en vez de que existan inversiones privadas en agencias de seguridad?
Hola Diego, puede haber algo de eso. En un comentario, arriba, deje unos links a un intercambio entre Holcombe y Leeson/Stringham. Este es uno de los puntos de Holcombe. El “mercado de seguridad” presupone reglas de juego (propiedad privada, etc.).
Una cosa es la protección privada dentro de las reglas de juego, otra es la protección de las reglas de juego.